1200 Stelvio - Galère N°2

[misteraud]

Je comprends pas trop le raisonnement : 10Nm avec ou sans graisse, ce sont toujours 10Nm.
Par exemple si je roule à 120km/h par temps sec, ben ça reste toujours 120km/h par temps de pluie, non, même si ça glisse plus ?

Ce qui est sûr en revanche c'est que justement, la vis graissée il faut un couple plus élevé pour "serrer" autant (tension dans la vis) ou déjà vu en production (camion) un visseuse asservie réglée pile poile avec des vis revêtues et le jour avec un défaut de traitement ben paf, elles cassaient à la pelle !

Bon amha, le couple doit être le bon car c'est plutôt lié à la vis c'est plutôt au niveau de la fourche / implantation des vis qu'il doit y avoir un pb.

Steph

[jean jacques 29]

Je comprends pas trop le raisonnement : 10Nm avec ou sans graisse, ce sont toujours 10Nm.
...........

Oui pour un probleme d'arrachement de filetage ou rupture de vis
Dans le cas de la fourche ,une vis graissée aura moins de frottement et serrera plus fort (a 10 Nm) la pièce en forme de pince déséquilibrée
Jean Jacques

[marco jura]

Fallait faire une fente moins large M.Guzzi

[jeanroche]

Fallait faire une fente moins large M.Guzzi

Et bin oui ! , d'accord avec toi , une fente plus étroite , donc calculée en fonction du serrage a subir jusqu'au jointage des deux pieces aurait évité toute erreur .

Compte tenu du fait qu'une clé dynamométrique se déclenche en fonction de la résistance crée par les frottements du filetage de la vis et le dessous de tête combiné a l'étirement de la vis et de l'écrasement des pièces ; si vous effectuez un serrage réglé sur 10Nm et que votre filetage et le dessous de tête de vis est super bien graissé , c'est comme si vous sérrez a 13Nm ; puisque la lubrification réduit les frottements.
Car en général la recomandation est faite pour un serrage sans lubrification.
Le haut de la pince du pivot de roue qui représente le point sensible du problème en question subit alors une pression vers le bas supérieure de 3Nm au couple indiqué , ce qui n'est pas négligeable pour ce cas particulier.
Votre vis , et votre filetage ne risque rien , c'est le haut de la pince qui s'ouvre en deux.

[unexdeplus]

Fallait faire une fente moins large M.Guzzi

Et ça s'appelerait pas un défaut de conception, çà ?

[Ludo51]

Et ça s'appellerait pas un défaut de conception, çà ?

J'allais le dire................
Ne peut-on pallier cet écart trop grand par une rondelle de chaque côté afin de pouvoir serrer au couple prescrit ?
Au moins pour éviter que cela se casse en deux.....

[billyguzzi]

Mais surtout ne graissez pas: sans rien faire on se retrouve déjà avec 3mkg de couple

[francismotoguzzi]

Fallait faire une fente moins large M.Guzzi

M. Marzocchi ......

[jeanroche]

Et ça s'appellerait pas un défaut de conception, çà ?

J'allais le dire................
Ne peut-on pallier cet écart trop grand par une rondelle de chaque côté afin de pouvoir serrer au couple prescrit ?
Au moins pour éviter que cela se casse en deux.....

Vu le côté délicat de cette piéce et de sa réalisation qui a du faire l'objet d'une étude très technique sur sa fonction .
Je ne me permettrait pas d'improviser un bricolage qui pourrait avoir un effet également destructeur.
Moi j'ai controlé la propreté des pièces et j'ai sérré a 6,5 Nm. Car en nettoyant j'ai lubrifié un peu.
Le contrôle prend dix minutes , et au moins j'assume en connaissance de cause.
Chacun prend ses responsabilités.
Vous allez me dire , oui quand la moto est garantie
C'est un choix !
soit vous faites confiance; vous êtes couvert chez guzzi mais ...........
Soit vous contrôlez et vous assumez.


Dans les deux cas , si ça casse c'est votre problème.
Faîtes le bon choix .

[marco jura]

Ou alors serrer juste un peu à la main mais avec du Loctite, de toute façon ces 2 vis n'ont d'utilité que pour rattraper les quelques centièmes de mm de jeu entre alésage et axe de roue
Mais c'est quand même pas normal que l'alu pète, ces fourreaux seraient-ils injectés en chine

[unexdeplus]

Ou alors serrer juste un peu à la main mais avec du Loctite, de toute façon ces 2 vis n'ont d'utilité que pour rattraper les quelques centièmes de mm de jeu entre alésage et axe de roue
Mais c'est quand même pas normal que l'alu pète, ces fourreaux seraient-ils injectés en chine

Excellente idée pour le serrage minimum + frein filet , je me demande si je ne vais pas mettre en oeuvre dès ce WE, d'autant que j'ai fait changer le pneu AV récemment dans un Carfy. J'ai tanné le mécano sur les risques de casse et le couple à respecter, du coup il y est allé vraiment mollo, mais je n'ai pas vu de clé dynamomêtrique (pas sûr qu'ils en aient une... ) En plus il en a bavé pour sortir l'axe, qui était grippé.
Quelqu'un a une objection sur la méthode suggérée par Marco ?

[Jackol]

Et il ne faut pas avoir à démonter ta roue lors d'un voyage*, ou alors faut se balader avec la clef dynamométrique dans le top case. Si Guzzi réagit aussi bien que lors de mon court circuit et bien t'es pas sorti de l'auberge.

*Ne riez pas ça m'est déjà arrivé à cause d'un gravier coincé au niveau de l'axe de roue et du disque.

[Mitchi]

entièrement d'accord avec Jean Roche
comme tous bons mécanos je mets toujours un tout petit peu d'anti galling sur le filet ET sur le corps des vis avant montage
(c'est écrit dans les gammes de montage des moteurs aero que nous assemblons et qui volent sur Airbus ou Boeing)

Ne pas oublier que la corrosion galvanique entre l'alu et l'acier des vis dont le traitement de protection ou la passivation ne sont plus au top, est importante surtout si en plus 'l’électrolyte' est plus actif a cause du sel p.ex.

[jeanroche]

Déjà qu'on a des problèmes avec la fragilité des étaux de pivot de roue , manquerait plus que les vis se soudent par la rouille

Marcojura disait , les petites vis ( 4x 10Nm ) ne sont là que pour rattraper le faible jeu entre le pivot de roue et l'alésage
Un serrage léger bloqué a la loctite.

Concernant la suggestion d'un serrage léger + loctite
Comme cité plus haut.
Si le serrage des 4 vis est trop faible , ne risque t'on pas de voir se déplacer le pivot de roue vers la droite en serrant l'écrou du pivot a 80Nm préconisé

Savez vous où on peut trouver le plan technique de la fixation de roue

[marco jura]

Salut Jean-Roche,
non pas de soucis de déplacement, le couple de 80nm se donne uniquement sur un seul fourreau, l'autre se positionne ensuite avec la roue soulevée et serrage léger+loctite des 2 vis pince fourreau.