Stelvio 8v plus douce et coupleuse

[LEON17]

En ce qui me concerne , Stelvio 2011 en Mistral "libre" (juste une peite chicane en sortie), la conso varie entre 6 et 7L.
Bruit sympa sans être génant ,moteur souple...

[Mandello]

Moto plus souple au ralenti, moins de coups violents en remettant les gaz au ralenti, accélérations plus nettes, meilleurs reprises et bruit du moteur amélioré, plus vivant.
Je pense que ce n'est pas une idée que je me fais ? A vérifier...
Si c'est le cas, à quoi sert ce manchon qui empêche l'air d'entrer correctement ? mystère!!!

Désolé mais ce genre de bidouille c'est placebo dans 99% des cas.

Plus souple au ralenti ?... Va falloir m'expliquer ce que ça veut dire.

1 - ce manchon est là pour limiter le bruit produit par l'admission... Celui-ci s'additionne au volume sonore de l'échappement.

2 - dans le cas présent il n'oppose aucune restriction, car ce qui limite le volume d'air admissible par le moteur c'est la surface d'entrée des boitiers papillon (et leur ouverture!). Dès lors que la surface d'entrée du manchon est au moins égale à celle du corps des boitiers papillon (et c'est le cas) il ne limite rien du tout.

3 - le role d'une boite à air c'est de limiter les turbulences, c'est une chambre de tranquilisation, elle est calculée pour que le flux d'air soit le plus constant et le moins perturbé possible, afin d'améliorer le remplissage à tous les régimes.
Sur ce point, même les bécanes de grand prix utilisent aujourd'hui une boite à air, parce qu'on sait optimiser sa forme et son volume. Il y a encore quelques années on supprimait ce boitier, en montant des cornets pour améliorer le remplissage. Ce n'est plus d'actualité aujourd'hui et c'est même contre-productif pour le fonctionnement à bas régime.
Si on utilise un manchon c'est pour prélever l'air dans une zone moins perturbée et que l'air entrant dans la boite ne crée pas de turbulences néfastes au role de la chambre de tranquilisation.

Le résultat ressenti par la suppression du manchon est donc purement subjectif et lié à l'augmentation du bruit et non des perf., d'ailleurs un passage au banc de puissance avec et sans le confirmerait à coup sûr.

Ce qui peut agir comme un limiteur c'est le filtre lui-même, de qualité médiocre ou encrassé il freine le flux. Si on veut améliorer le remplissage c'est à ce niveau qu'il faut jouer... à condition d'améliorer conjointement l'évacuation des gaz (l'échappement), et sans oublier que plus d'air impose aussi plus d'essence, donc des temps d'injection corrigés.

[guzzialp]

la revision des 10000 lui a fait le plus grand bien, les jeux aux soupapes avaient bien derivés , maintenant c'est 10 et 15 a l'echappement . Le moteur est d'une douceur.... Et quasiment plus de petarades meme au dessus de 15 .

[wampus]

Moto plus souple au ralenti, moins de coups violents en remettant les gaz au ralenti, accélérations plus nettes, meilleurs reprises et bruit du moteur amélioré, plus vivant.
Je pense que ce n'est pas une idée que je me fais ? A vérifier...
Si c'est le cas, à quoi sert ce manchon qui empêche l'air d'entrer correctement ? mystère!!!

Désolé mais ce genre de bidouille c'est placebo dans 99% des cas.

Plus souple au ralenti ?... Va falloir m'expliquer ce que ça veut dire.

1 - ce manchon est là pour limiter le bruit produit par l'admission... Celui-ci s'additionne au volume sonore de l'échappement.

2 - dans le cas présent il n'oppose aucune restriction, car ce qui limite le volume d'air admissible par le moteur c'est la surface d'entrée des boitiers papillon (et leur ouverture!). Dès lors que la surface d'entrée du manchon est au moins égale à celle du corps des boitiers papillon (et c'est le cas) il ne limite rien du tout.

3 - le role d'une boite à air c'est de limiter les turbulences, c'est une chambre de tranquilisation, elle est calculée pour que le flux d'air soit le plus constant et le moins perturbé possible, afin d'améliorer le remplissage à tous les régimes.
Sur ce point, même les bécanes de grand prix utilisent aujourd'hui une boite à air, parce qu'on sait optimiser sa forme et son volume. Il y a encore quelques années on supprimait ce boitier, en montant des cornets pour améliorer le remplissage. Ce n'est plus d'actualité aujourd'hui et c'est même contre-productif pour le fonctionnement à bas régime.
Si on utilise un manchon c'est pour prélever l'air dans une zone moins perturbée et que l'air entrant dans la boite ne crée pas de turbulences néfastes au role de la chambre de tranquilisation.

Le résultat ressenti par la suppression du manchon est donc purement subjectif et lié à l'augmentation du bruit et non des perf., d'ailleurs un passage au banc de puissance avec et sans le confirmerait à coup sûr.

Ce qui peut agir comme un limiteur c'est le filtre lui-même, de qualité médiocre ou encrassé il freine le flux. Si on veut améliorer le remplissage c'est à ce niveau qu'il faut jouer... à condition d'améliorer conjointement l'évacuation des gaz (l'échappement), et sans oublier que plus d'air impose aussi plus d'essence, donc des temps d'injection corrigés.

Bon OK, il y a certainement une part de vrai dans ce que tu dis mais si le fait d'enlever une pièce si petite soit-elle (ça prends 10 secondes) m'apporte plus de bonheur gratuitement et que mon moteur ronronne mieux et est plus présent, j'ai pas l'impression que l'air est perturbée dans la boite à air, ça me vas, je pensai changer de silencieux pour avoir un son plus mélodieux mais mon achat est retardé par contre si c'est à cause d'une norme antipollution, ton moteur consommera moins sans, ça à toujours été avec ces normes même pour les voitures, on à toujours consommé plus avec un moteur réglé antipollution qu'avec un autre correctement réglé. Un moteur bien réglé à l'ancienne (sans les normes) est plus onctueux, à de meilleures reprises, tourne comme une horloge bref "que du bonheur" pour les maniacs Le fait de consommer plus est peut-être uniquement dû qu'avec l'augmentation du plaisir, on tourne plus la poignée pour tirer dedans ?
Si je change le silencieux, est ce que quelqu’un à déjà installé un "zard" fabricant italien qui se dit en pub "magicien italien" ?

http://www.sport-classic.com/silencieux ... elvio.html

A +

[Mandello]

Ce n'est pas par esprit de contradiction ... mais c'est juste l'inverse.

Un moteur injecté répondant aux normes de rejets EURO, donc aux réglages bloqués pauvres par le constructeur, consomme moins (dans les mêmes conditions) que son jumeau modifié pour rétablir un équilibre air/essence plus en phase pour l'obtention de douceur et d'agrément de fonctionnement à bas et mi-régime.
C'est somme toute logique car le seul moyen pour le second d'y parvenir c'est d'enrichir en augmentant les temps d'injection, donc la quantité d'essence = conso en hausse.

A l'inverse, et en admettant que la modif conduise réellement à augmenter la quantité d'air, ceci ne change rien aux temps d'injection déterminés, la quantité d'essence reste la même, c'est ce que crachent les injecteurs et qui contrairement à une carburée est indépendant de l'aspiration, qui vide le réservoir. De cette façon on va même réduire la proportion d'essence donc appauvrir encore, ce qui va à l'encontre du but recherché et augmente les risques de surchauffe.
De plus sur une bécane "moderne" équipée de système lambda, celui-ci analysant la teneur en oxygène des gaz brulés il conduira à une rectification pour retrouver le rapport stoechiométrique déterminé pour passer les normes, donc augmentera les temps d'injection pour le rétablir... Ce qui conduit aussi à une quantité d'essence supérieure, sans pour autant pouvoir dépasser la proportion fixée...
J'attend donc de connaitre sur quelle théorie miraculeuse répose cette prétendue réduction de consommation.

Ceci dit, l'aspect sonore participant grandement au plaisir de rouler je ne suis pas le dernier à avoir profondément modifié l'admission et l'échappement (très libre) de ma Guzzi injectée... mais en accompagnant ces opérations d'un enrichissement conséquent.
Libérer l'admission et surtout l'échappement sans enrichir fait courir des risques au haut moteur, c'était déjà le cas pour les carburées et c'est d'autant plus vrai pour des moteurs injectés maintenant très pauvres, déservis par un refroidissement à air, donc déjà sujets aux surchauffes des chambres de combustion et des soupapes...
Libération = augmentation du flux = surchauffe = nécessité d'enrichir... c'est du b.a.-ba mécanique.

[rffjeff]

ça me parait logique, et confirmé par mes premieres observations de conso...

Question bête: comment tu enrichis le mélange ???

[laurent08]

Question bête: comment tu enrichis le mélange ???

Avec un module de type Mandello ou Memjet, non

[jeanbat 31]

Libérer l'admission et surtout l'échappement sans enrichir fait courir des risques au haut moteur.

Donc changer le pot d'origine pour un adaptable sans autre modif est potentiellement risqué ??

[wampus]

Là, ça dépasse mes compétences, je veux une moto qui roule correctement et avoir du plaisir, ça se complique, il faut que j'en parle à mon revendeur pour essayer d'en savoir plus...

[guzzialp]

Que l'on modifie l'entrée d'air (filtre kn , green, reducteur boite a air!?) ou la sortie des gaz (échappement plus libre) dans tous les cas les sondes lambda vont mesurer le tx d'oxygene est envoyer des modifications d'injection pour rester en permanence dans les memes ration air essence.donc si on augmente le volume d'air l'injection sera plus riche pour rester dans le meme ration via les infos de la sonde lamda . Ensuite soit on profite de se surcroit de couple est on consomme plus ou alors on ne modifie pas sa conduite est comme le moteur est plus coupleux on consomme moins. Y a pas besoin de se prendre la tete , le moteur ne tournera pas plus pauvre et on abime rien de plus que dans la configuration d'origine.

A noter que certains spécialistes considère que les moteurs guzzi sont conçus pour bien fonctionner pauvre et ce depuis l'epoque des carburateurs .

[dan1203]

Désolé mais ce genre de bidouille c'est placebo dans 99% des cas.

J'aurai même dis dans 99.98 %, mais bon on va pas chipoter pour quelques %.

Je rigole tout seul en lisant ce fil, entrée plus grosse au filtre, d'ou peut-être un bruit d'admission plus importante, mais pour le rendement, je reste sceptique aussi

[dan1203]

Libérer l'admission et surtout l'échappement sans enrichir fait courir des risques au haut moteur, c'était déjà le cas pour les carburées et c'est d'autant plus vrai pour des moteurs injectés maintenant très pauvres, déservis par un refroidissement à air, donc déjà sujets aux surchauffes des chambres de combustion et des soupapes...
Libération = augmentation du flux = surchauffe = nécessité d'enrichir... c'est du b.a.-ba mécanique.

C'est aussi peut-être le b.a.-ba des godets....

Désolé de te citer encore Mandello, mais des vérité comme celle ci mérite d'être répétée, voir martelée. On ne fait pas n'importe quoi sans connaitre les conséquences. L'amélioration des performances d'un moteur implique une suite logique dans la démarche et changer un seul paramètre peut s'avérer néfaste.
Il faut vraiment savoir ce que l'on fait et ses conséquences, moi je fais rien (à part une bonne synchro) et la stelvio marche très bien

[Mandello]

Que l'on modifie l'entrée d'air (filtre kn , green, reducteur boite a air!?) ou la sortie des gaz (échappement plus libre) dans tous les cas les sondes lambda vont mesurer le tx d'oxygene est envoyer des modifications d'injection pour rester en permanence dans les memes ration air essence.donc si on augmente le volume d'air l'injection sera plus riche pour rester dans le meme ration via les infos de la sonde lamda.
Ensuite soit on profite de se surcroit de couple est on consomme plus ou alors on ne modifie pas sa conduite est comme le moteur est plus coupleux on consomme moins. Y a pas besoin de se prendre la tete , le moteur ne tournera pas plus pauvre et on abime rien de plus que dans la configuration d'origine.

A noter que certains spécialistes considère que les moteurs guzzi sont conçus pour bien fonctionner pauvre et ce depuis l'epoque des carburateurs .

A un détail près, sur les 8V les info transmisent par la (ou les) lambda ne sont exploitées par l'ECU (boucle fermée) que lorsque plusieurs conditions sont réunies:
- température d'air supérieure à 20°
- température moteur supérieure à 30°
- ET immobilité des papillons pendant plus de deux minutes

C'est long deux minutes sans faire varier d'un poil la poignée de gaz.., donc à part un arrêt au feu rouge, le reste du temps la lambda ne corrigera rien du tout.
Ce qui ne colle pas avec ton raisonnement... Le surcroit de couple que tu détectes est donc totalement subjectif.

Les spécialistes Guzzi qui maîtrisent parfaitement le fonctionnement des injectées se comptent en France sur les doigts d'une main, va leur raconter la fable du manchon qui augmente la conso (puisque selon toi l'enlever la diminue) ça les fera rigoler...
Les autres à part brancher l'Axone pour faire un diag sur les sondes et un reset TPS...

Donc changer le pot d'origine pour un adaptable sans autre modif est potentiellement risqué ??

Pas si tu conserves la chicane amovible, tu libéreras alors un peu (si le pot est bien conçu) sans provoquer une augmentation importante de la vitesse de sortie des gaz... Car contrairement à ce qui est dit ci-dessus le responsable d'une surchauffe des soupapes ce n'est pas directement la pauvreté du mélange mais la vitesse de sortie des gaz, la nécessité d'enrichir le mélange est un paliatif permettant de limiter le phénomène, c'est l'essence qui agit comme refroidisseur.
Ce principe est parfaitement illustré chez Guzzi (et chez d'autres), même sur une bécane strictement d'origine, par fortes chaleurs extérieures et température moteur élevée l'ECU augmente temporairement les temps d'injection afin de "rincer" d'essence les chambres de combustion pour les refroidir.

Question bête: comment tu enrichis le mélange ???

Avec un module de type Mandello ou Memjet, non

Oui, ou encore un Power Commander, et plus radicalement un changement d'ECU pour un modèle reprogrammable.

[JPG]

Bonjour

je participe à la discussion avec mes connaissances informelles , merci de votre tolérance

tous les moteurs sont à priori soumis à une norme de bruit mesurée à un certain regime moteur , sur un rapport de boite donnée.

en l'occurence un bridage intervient pour limiter la prise de regime , ce qui crée un "trou" et oblige du coup soit à passer la vitesse superieure soit à retrograder

est ce que le suppression de ce bridage ne rendrait il pas la conduite plus fluide docn plus économique ?

un copain sur sa 650 dl a installer un systeme Gpack qui supprime ce bridage , il dit avoir gagne en conso (jusqu'à 1 listre en conduite"active" ) et en agrément .

[SKENDER]

Que l'on modifie l'entrée d'air (filtre kn , green, reducteur boite a air!?) ou la sortie des gaz (échappement plus libre) dans tous les cas les sondes lambda vont mesurer le tx d'oxygene est envoyer des modifications d'injection pour rester en permanence dans les memes ration air essence.donc si on augmente le volume d'air l'injection sera plus riche pour rester dans le meme ration via les infos de la sonde lamda . Ensuite soit on profite de se surcroit de couple est on consomme plus ou alors on ne modifie pas sa conduite est comme le moteur est plus coupleux on consomme moins. Y a pas besoin de se prendre la tete , le moteur ne tournera pas plus pauvre et on abime rien de plus que dans la configuration d'origine.

A noter que certains spécialistes considère que les moteurs guzzi sont conçus pour bien fonctionner pauvre et ce depuis l'epoque des carburateurs .

J'ai depuis 2008 un module Mandello parcequ'une bécane qui pète sans arrêt m’indispose. Je sais qu'il y en a qui adorent mais pas moi....
Donc j'avais installé un filtre KN pour voir la différence avec l'original. Il m'a "semblé" que cela poussait un tout petit peu plus. Par contre et même avec le module les pétarades me faisaient un retour en force. Donc démonté le KN et retour à un bruit "beaucoup" plus atténué avec le module.
Les sondes lambdas n'avaient rien corrigé comme le dit justement Mandello.....