optimizer type module Mandello

[Vizir]

Voici un article très interessant sur le fonctionnement de nos moteurs, au delà de la pub pour ce module, qui à mon avis est un module équivalent au module Mandello, Mandello, me trompes-pes je ?
http://www.sol2.be/Performance/FRA/Theory/index.html

Vizir

[sergio39]

pas dispo pour nos guzzz.
par contre , celui ci propose deux versions : compact et étendue avec sonde de t° extérieur.

[stephane]

Je leur ai posé la question de la compatibilité avec les Guzzi injectés.

Pour réponse, il m'a été demandé qu'elle était le type de prise pour savoir si cela s'adaptait.

Je n'ai pas donné suite car ces modules lancent un leurre à la gestion électronique moteur : est-il le même d'une conception moteur à une autre ?

Dans tous les cas ce module fonctionne très bien sur les Boxer BMW 1200 d'avant 2010 (moteur non DOCH).

[sergio39]

Je n'ai pas donné suite car ces modules lancent un leurre à la gestion électronique moteur

Exacte , ce module trompe les infos de la sonde lambda , pour un mélange plus riche.

[motoguzziinside]

salut
une question a ton besoin d autant d electronique pour leurrer
nos chers boitiers electronique qui se basse sur les informations donné
par les differentes sondes dont la sonde de temperature
sur les boitier P08 un simple rehostat sur la sonde de temperature
et on choisi son niveau de melange
cela fonctionne et l abac est dans la guzzitechque
ma question sur les autres boitier peut on pas faire pareil ?
Un réhostat c est 5 euros chez tous les marchands d electroniques

A+ OLIVIER

[stephane]

Effectivement, quand on connaît la valeur des micro-impulsions électriques, pour environ 5 euros, il est possible de se faire ce type d'appareil en allant sur le site internet de conrad.

[Vizir]

salut
une question a ton besoin d autant d electronique pour leurrer
nos chers boitiers electronique qui se basse sur les informations donné
par les differentes sondes dont la sonde de temperature
sur les boitier P08 un simple rehostat sur la sonde de temperature
et on choisi son niveau de melange
cela fonctionne et l abac est dans la guzzitechque
ma question sur les autres boitier peut on pas faire pareil ?
Un réhostat c est 5 euros chez tous les marchands d electroniques

A+ OLIVIER

>C'est quoi le boitier P08?
Vizir

[Deudeu]

salut
une question a ton besoin d autant d electronique pour leurrer
nos chers boitiers electronique qui se basse sur les informations donné
par les differentes sondes dont la sonde de temperature
sur les boitier P08 un simple rehostat sur la sonde de temperature
et on choisi son niveau de melange
cela fonctionne et l abac est dans la guzzitechque
ma question sur les autres boitier peut on pas faire pareil ?
Un réhostat c est 5 euros chez tous les marchands d electroniques

C'est ce que j'ai installé sur la mienne, pas pour enrichir le mélange mais pour diminuer la conso en hiver (je ne le branche que lorsque les températures descendent sous les 5°C), c'est tout simple et ça marche

[variel]

>C'est quoi le boitier P08?
Vizir

C'est un type d'ECU (Engine Control Unit*) qui équipe certaines Guzzi injectées.
Ne me demande pas lesquelles, ça devient un peu compliqué.

* Engine Control Unit = Unité de Commande du Moteur, en français de chez nous. C'est le boitier qui gère l'injection et l'allumage des véhicules modernes, à partir de diverses sondes et capteurs, pour température extérieure, température du moteur, ouverture de gaz, vitesse du moteur, etc…

LMT

[Mandello]

Voici un article très interessant sur le fonctionnement de nos moteurs, au delà de la pub pour ce module, qui à mon avis est un module équivalent au module Mandello, Mandello, me trompes-pes je ?
http://www.sol2.be/Performance/FRA/Theory/index.html

Oui il fonctionne sur le même principe, avec pour différence qu'il est spécifiquement adapté aux capteurs utilisés par le système Motronic BMW. Ceux-ci travaillant avec des valeurs différentes de celles utilisées par les systèmes Marelli, je ne sais pas quel serait le résultat sur une Guzzi si on y adaptait un Optimizer...

Je trouve aussi que l'adaptabilité est limitée, la correction est fixe et ne permet pas de régler l'appareil en fonction de sa config. (échappement/filtre à air).

Exacte , ce module trompe les infos de la sonde lambda , pour un mélange plus riche.

Non, avec l'Optimizer il n'y a pas de correction des infos lambda mais de celles transmises par la sonde de température d'air.

une question a ton besoin d autant d electronique pour leurrer
nos chers boitiers electronique qui se basse sur les informations donné
par les differentes sondes dont la sonde de temperature
sur les boitier P08 un simple rehostat sur la sonde de temperature
et on choisi son niveau de melange
cela fonctionne et l abac est dans la guzzitechque
ma question sur les autres boitier peut on pas faire pareil ?
Un réhostat c est 5 euros chez tous les marchands d electroniques

Il ne faut pas tout confondre le boîtier P08 a plus de 20 ans de conception c'est en quelque sorte un dinosaure des systèmes d'injection (Fiat), adapté à la moto dans les années 90.
Depuis le matériel a considérablement évolué, comme la façon dont sont traitées les données, et surtout la problématique est complètement différente.
Une Calif équipée d'un P08 n'avait aucun problème de pauvreté, le soucis était une consommation, au goût des propriétaires, excessive en hiver (donc trop riche).
L'astuce consistant à envoyer une valeur fixe (ou corrigée) en lieu et place de celles transmises par la sonde de temp d'air permettait d'y remédier en appauvrissant le mélange, c'était un bricolage efficace, connu de tous les mécanos qui ont mis les mains dans les injectées de l'époque.

Avec l'arrivée des premières normes Euro contraignantes (1999) les constructeurs ont été amenés à faire tourner leurs moteurs de façon de plus en plus pauvre. Une marche supplémentaire a été franchie en 2003 avec l'application d'Euro 2 qui a obligé à l'adoption de système lambda, dont le rôle est de maintenir le rapport air/essence dans la proportion définie, et bloquée, par le constructeur pour passer les normes.
Une Guzzi d'aujourd'hui réussi à tourner avec un rapport air/essence inférieur à 12 / 1, alors que le rapport idéal est de 14,7 / 1... Avec pour conséquences surchauffes moteur et acoups d'injection (amplifiés quand on modifie quoi que ce soit au système échappement/admission).

Le but ici est donc d'enrichir pour retrouver à la fois douceur de fonctionnement et limiter les risques de casse liées à la surchauffe des chambres de combustion. Ceci en contournant l'annulation par la sonde lambda, dès que celle-ci passe en boucle fermée, des corrections résultant de l'utilisation d'un leurre.
Avec l'arrivé d'Euro 4 et des rejets divisés par deux en janvier prochain compliquera encore un peu plus les choses...

Ce n'est donc pas si simple et s'il suffisait d'une bricole à 5 € pour s'affranchir de la tâche il y a longtemps que les pros confrontés au problème se seraient jeté sur le truc, car ces soucis ne concernent pas que le petit monde Guzzi...
Au contraire, si des mécanos indépendants, des concessionnaires Guzzi, Ducati, des préparateurs reconnus utilisent "mon" module (ou d'autres systèmes) c'est bien qu'ils permettent de contourner efficacement le problème.

Comment peut-on croire que ces pros soient assez cons pour ne pas avoir essayé "les recettes miracles à deux balles" sur les injectée récentes ?

...........

Ceci dit, bidouilles dépassées mises à part, si quelqu'un a une solution polyvalente, fiable, réalisable en France et moins chère que le module à me proposer, je suis preneur.

[stephane]

Voici un article très interessant sur le fonctionnement de nos moteurs, au delà de la pub pour ce module, qui à mon avis est un module équivalent au module Mandello, Mandello, me trompes-pes je ?
http://www.sol2.be/Performance/FRA/Theory/index.html

Oui il fonctionne sur le même principe, avec pour différence qu'il est spécifiquement adapté aux capteurs utilisés par le système Motronic BMW. Ceux-ci travaillant avec des valeurs différentes de celles utilisées par les systèmes Marelli, je ne sais pas quel serait le résultat sur une Guzzi si on y adaptait un Optimizer...

Je trouve aussi que l'adaptabilité est limitée, la correction est fixe et ne permet pas de régler l'appareil en fonction de sa config. (échappement/filtre à air).

Exacte , ce module trompe les infos de la sonde lambda , pour un mélange plus riche.

Non, avec l'Optimizer il n'y a pas de correction des infos lambda mais de celles transmises par la sonde de température d'air.

une question a ton besoin d autant d electronique pour leurrer
nos chers boitiers electronique qui se basse sur les informations donné
par les differentes sondes dont la sonde de temperature
sur les boitier P08 un simple rehostat sur la sonde de temperature
et on choisi son niveau de melange
cela fonctionne et l abac est dans la guzzitechque
ma question sur les autres boitier peut on pas faire pareil ?
Un réhostat c est 5 euros chez tous les marchands d electroniques

Il ne faut pas tout confondre le boîtier P08 a plus de 20 ans de conception c'est en quelque sorte un dinosaure des systèmes d'injection (Fiat), adapté à la moto dans les années 90.
Depuis le matériel a considérablement évolué, comme la façon dont sont traitées les données, et surtout la problématique est complètement différente.
Une Calif équipée d'un P08 n'avait aucun problème de pauvreté, le soucis était une consommation, au goût des propriétaires, excessive en hiver (donc trop riche).
L'astuce consistant à envoyer une valeur fixe (ou corrigée) en lieu et place de celles transmises par la sonde de temp d'air permettait d'y remédier en appauvrissant le mélange, c'était un bricolage efficace, connu de tous les mécanos qui ont mis les mains dans les injectées de l'époque.

Avec l'arrivée des premières normes Euro contraignantes (1999) les constructeurs ont été amenés à faire tourner leurs moteurs de façon de plus en plus pauvre. Une marche supplémentaire a été franchie en 2003 avec l'application d'Euro 2 qui a obligé à l'adoption de système lambda, dont le rôle est de maintenir le rapport air/essence dans la proportion définie, et bloquée, par le constructeur pour passer les normes.
Une Guzzi d'aujourd'hui réussi à tourner avec un rapport air/essence inférieur à 12 / 1, alors que le rapport idéal est de 14,7 / 1... Avec pour conséquences surchauffes moteur et acoups d'injection (amplifiés quand on modifie quoi que ce soit au système échappement/admission).

Le but ici est donc d'enrichir pour retrouver à la fois douceur de fonctionnement et limiter les risques de casse liées à la surchauffe des chambres de combustion. Ceci en contournant l'annulation par la sonde lambda, dès que celle-ci passe en boucle fermée, des corrections résultant de l'utilisation d'un leurre.
Avec l'arrivé d'Euro 4 et des rejets divisés par deux en janvier prochain compliquera encore un peu plus les choses...

Ce n'est donc pas si simple et s'il suffisait d'une bricole à 5 € pour s'affranchir de la tâche il y a longtemps que les pros confrontés au problème se seraient jeté sur le truc, car ces soucis ne concernent pas que le petit monde Guzzi...
Au contraire, si des mécanos indépendants, des concessionnaires Guzzi, Ducati, des préparateurs reconnus utilisent "mon" module (ou d'autres systèmes) c'est bien qu'ils permettent de contourner efficacement le problème.

Comment peut-on croire que ces pros soient assez cons pour ne pas avoir essayé "les recettes miracles à deux balles" sur les injectée récentes ?

...........

Ceci dit, bidouilles dépassées mises à part, si quelqu'un a une solution polyvalente, fiable, réalisable en France et moins chère que le module à me proposer, je suis preneur.

Merci de "quoter ou citer" correctement. Il s'agit de Sergio 39 et non de moi concernant l'histoire de la sonde lambda et de l'enrichissement.

[Mandello]

Merci de "quoter ou citer" correctement. Il s'agit de Sergio 39 et non de moi concernant l'histoire de la sonde lambda et de l'enrichissement.

Désolé je corrige de ce pas.

... faut dire que ce sujet cumule quelque peu les erreurs :

Effectivement, quand on connaît la valeur des micro-impulsions électriques, pour environ 5 euros, il est possible de se faire ce type d'appareil en allant sur le site internet de conrad.

Quelles "micro-impulsions" ? Une sonde quelle qu'elle soit ne transmet rien d'autre qu'une tension.

[jeje84]

apparement moi je n'ai pas de sonde lambda sur mon echapement alors qu'elle est de 2000 ,sa marcherait vraimment pour les accoup?

qui as essayé?

[variel]

Avec l'arrivée des premières normes Euro contraignantes (1999) les constructeurs ont été amenés à faire tourner leurs moteurs de façon de plus en plus pauvre. Une marche supplémentaire a été franchie en 2003 avec l'application d'Euro 2 qui a obligé à l'adoption de système lambda, dont le rôle est de maintenir le rapport air/essence dans la proportion définie, et bloquée, par le constructeur pour passer les normes.
Une Guzzi d'aujourd'hui réussi à tourner avec un rapport air/essence inférieur à 12 / 1, alors que le rapport idéal est de 14,7 / 1... Avec pour conséquences surchauffes moteur et acoups d'injection (amplifiés quand on modifie quoi que ce soit au système échappement/admission).

Pinaillons : les Guzzi tournent aujourd'hui plus riche qu'avant, c'est bien ça que tu dis, Alain ?
J'aurais pensé l'inverse.
(1 essence pour 12 air , ça fait plus d'essence que 1 essence pour 14.7 air, c'est arithmétique.)

LMT

[Mandello]

Avec l'arrivée des premières normes Euro contraignantes (1999) les constructeurs ont été amenés à faire tourner leurs moteurs de façon de plus en plus pauvre. Une marche supplémentaire a été franchie en 2003 avec l'application d'Euro 2 qui a obligé à l'adoption de système lambda, dont le rôle est de maintenir le rapport air/essence dans la proportion définie, et bloquée, par le constructeur pour passer les normes.
Une Guzzi d'aujourd'hui réussi à tourner avec un rapport air/essence inférieur à 12 / 1, alors que le rapport idéal est de 14,7 / 1... Avec pour conséquences surchauffes moteur et acoups d'injection (amplifiés quand on modifie quoi que ce soit au système échappement/admission).

Pinaillons : les Guzzi tournent aujourd'hui plus riche qu'avant, c'est bien ça que tu dis, Alain ?
J'aurais pensé l'inverse.
(1 essence pour 12 air , ça fait plus d'essence que 1 essence pour 14.7 air, c'est arithmétique.)

LMT

Tu pensais bien, je devais être fatigué hier soir...

Correction: Les moteurs actuels sont maintenus à un coeficient de 14,7 / 1, c'est à dire 14,7 g d'air pour 1 g d'essence, c'est le rapport théorique où toute l'essence est brûlée par l'oxygène de l'air (pour limiter la pollution)...

Alors que le rapport théorique assurant une combustion du mélange plus rapide, donc meilleure puissance et couple est d'environ 12 g d'air pour 1 g d'essence, donc plus riche.